Сообщений в теме: 1003

[Винни]

To Mike: Не обижайся, но ты рассуждаешь как чекист - нет человека, а есть фотка в деле,

Ты бы еще сказал "нет человека - нет проблемы".

Как будто уехал, приехал, вернулся (про Бродского, Довлатова, Галича и многих других) это просто слова, а рассмотреть за ними поломанные судьбы, семьи - это трудно?

Бродский - еб...ко. Жил в вакууме, работать - не работал, пользы стране не приносил. Уехал, так кто его сейчас вспоминает, кроме пары тысяч ценителей. Говорят - талант. Да и х... с ним. Он мне неинтересен.

Довлатов - еб...ко и алкаш. Талант проблесками наличествовал. Но из всей изданной у нас его писанины я нормально только пятую часть смог нормально прочитать. С остального от недоумения к омерзению.

"Мы любили сидеть в ресторанах и пи...ть. Но для этого нужны были деньги. А работать никто не хотел."

Вот и весь Довлатов.

Галича практически не знаю. Ничего сказать не могу.

Ничего поломанного, особенно в Довлатове, не вижу.

А Гумилев так сказал, отшутился, именно по той самой причине - чтобы не попасть под красный террор как "интеллигенту вшивому" (образно).

Не надо п...ть. Лагеря он потоптал основательно. При этом, остался человеком, никуда не эмигрировал и книги писал правильные, интересные и добротные. Всю жизнь работал.

[Синоптик]

Фига себе вы тут понаписали...

Про себя скажу, я ЗНАЮ, что надо делать и ПОНИМАЮ, что сделать это я НЕ МОГУ. В силу физиологических проблем и, отчасти, особенностей менталитета.

Поэтому приходится понуро ждать БП, как овце, стоящей в середине очереди на - надеюсь - только стрижку: за дверями, куда счас затаскивают очередную жертву, темно, ничего не видно.

[Resc]

Тогда у людей помимо материальных ценностей были и другие... а машину можно было купить и не по очереди. Да и не в машине счастье. Зато по улицам спокойно можно было ходить не переживая за своих жен и детей. Высшее образование давать детям без залезания в кредиты и долги, бесплатно. Да не было изобилия в магазинах, но в холодильниках почему-то всегда была копченая колбаса и икра...

У меня, пока мы на Север не переехали икры не было, да и колбаса не всегда. Счастье не в машинах и не в деньгах. Безопасность - да, но это не аргумент, почему - ниже напишу.

Не согласен, тогда государство пользовалось людьми, так как иные цели существования самого государства были, при чём очень грамотно и весьма бережно пользовалось. Растились свои специалисты, создавалась, очень кропотливо создавалась и развивалась производственно-экономическая инфраструктура, построенная на взаимозависимости различных, зачастую удалённых друг от друга, регионов. Тогда государство было сильно именно своими гражданами.

Бу-га-га... Как тогда все были безропотными букашками так и сейчас))) Никогда в СССР о гражданах не думали. А строить ЦБК на берегу Байкала - это ОЧЕНЬ правильно!!!

Извини, а как, в твоем понимании, оно должно "о людях думать"? Конкретно что оно должно думать о таких, как ты?

Думать в смысле заботиться. Сейчас небольшие подвижки в этом пошли. Думал что это и так понятно, но видимо что-то не так с моими умственными способностями.
Государство ДОЛЖНО помогать гражданам решать насущные проблемы. Я соблюдаю законы, законы помогают мне жить, государство гарантирует их выполнение. Должно быть так. На деле - нет. А в Союзе с этим было ещё хуже.

Ты точно 75 года выпуска? Если да, то у меня сомнения в твоих умственных способностях.

А ты где жил в те времена? В очередях стоял с талончиками? С работы нёс всё что ни попадя? Из под полы "дифсыт" покупал? Нравится? Это вернуть можно. А вот безопасность, детей на улицы - вряд ли. Но не потому что в СССР было хорошо, а потому что мир изменился. Производительность труда, мобильность, доступность, информационная насыщенность... Мир стал меньше и опаснее... А народу все больше и больше)))

Я понял: предел мечтаний - своя машина.
Сейчас это реализовалось в обладании 20-тилетней бочки.

Кроме бочги у меня еще пара автошек есть))) Посвежее)))
А у тебя какой предел мечтаний?

[sled35]

ты наверное в немного другой стране жил... по талон мы отоваривались уже при ЕЛьцине. Да был дефицит, но это дефицит был у всех в холодильниках. Я например двери в квартиру не закрывал вообще, мои друзья по двору просто приходили ко мне без звонка на обед или ужин и я так же ходил к ним. Весь наш двор ходил в импортных джинсах и кроссовках, практически у всех были мопеды "Рига" или "Верховина" у более старших парней были Явы, Мински или ЧЗеты , у половины пацанов в нашем дворе у родителей были Москвичи или Жигули, у меня в семье машины не было, так как моим родителям она была не нужна. А когда появилась дача, то отец стал строить автомобиль по собственным чертежам. Правда не успел зарегестрировать и получить все разрешения , заболел и дело заглохло, а само авто долго стояло в гараже и уже в перестроичные годы после его смерти , было продано вместе с гаражем.
У человеческой памяти есть такое свойство - не помнить плохого, так вот может быть негатива в те времена и было больше, но как я уже писал ранее не было в людях такого меркантильного интереса, как сейчас. Да и люди были человечнее что-ли...добрее. Взаимовыручка была и взаимопонимание. И БЫЛИ коммуналки в которых соседи жили душа в душу и были ближе чем родственники. Были и обратные примеры, но они не были нормой! Норма это сейчас! Закрыться в своей комнате и жувать под одеялом, что-бы соседи не попалили.

[Mike]

Не обижайся, но ты рассуждаешь как чекист - нет человека, а есть фотка в деле, персонаж, человеческий материал.

Все мы - человеческий материал. И твоя и моя судьба интересует только наших ближайших родственников ну и пару тройку близких друзей. Остальным на наши с тобой судьбы насрать и розами усыпать.

А про "поломанные" судьбы... Вот только не надо, а... Если ВЗРОСЛЫЙ, УМНЫЙ (или претендующий на это звание) человек занимается антиправительственной пропагандой, то он должен понимать, что рано или поздно его закроют. Если он этого не понимает, то он - дебил. А дебил, по умолчанию не может быть светочем и просветителем. Вот и вся психология.

Еще при коммунистах часто говорили - народные массы.

Ууууу... А давай-ка копнём поглубже... Народ, говоришь... Ну поехали. ДЕМОкратия, что в переводе с древнегреческого = власть народа (демос - народ, кратия - власть). Итого мы имеем классный термин, всё вроде хорошо и красиво... Вот только ДЕМОС - это отнюдь не ВЕСЬ народ. Как это не парадоксально. Демос - только часть народа, которая владеет ИМУЩЕСТВОМ. Причём, не абы каким, а имуществом, в определённом объёме. То есть, рабы, нищие, гастарбайтеры и прочий деклассированный элемент к демосу не имеет отношения. То есть и к власти. Что мы, в итоге и имеем при ЛЮБОМ строе. Между словом НАРОД и словами ТОЛПА, СТАДО и т.п. во все времена стоял знак равенства. Если тебе западло ощущать себя овцой в стаде - иди в политику. Так что, про "массы" это отнюдь не коммунисты придумали.

А многие не по своей воле "уехали".

Солженицын. Кто ещё? Кого ПРИНУДИТЕЛЬНО заставили уехать лишив гражданства? Обрати внимание, что учёных ПРАКТИКОВ, физиков, химиков, ядерщиков и прочих кто приносил пользу никто не заставлял уезжать. А вот балаболов, которые только и умели что упиваться своим "талантом" и громко орать отправляли кого лес валить, а кого и подальше. Ты считаешь что это неправильно? Я с тобой не согласен.

Если ты живёшь в социуме и начинаешь представлять для него угрозу - тебя изолируют.Это нормальни и правильно.

А Гумилев так сказал, отшутился, именно по той самой причине - чтобы не попасть под красный террор как "интеллигенту вшивому" (образно).

Гумилёв так сказал потому что питал генетическую ненависть к этой братии. Почитай его книги. Не стихи, а его исторические труды и монографии. Многое станет понятно.

[Винни]

2 Resc

Бу-га-га... Как тогда все были безропотными букашками так и сейчас)))

Ты кого букашками назвал? Ты по себе судишь или как? Если ты жил/живешь как букашка, не проецируй это на остальных.

Никогда в СССР о гражданах не думали.

Обязательные профилактические медосмотры, бесплатные санатории, профсоюзные путевки - нет?
Настоящее бесплатное образование - нет?
Обеспечение жильём - нет? 40 лет без войны - нет?
Обеспечение всеобщей занятости - нет?
ДК, детские сады, спортсооружения в массовом количестве - нет?

Думать в смысле заботиться. Сейчас небольшие подвижки в этом пошли.

Примеры забот и подвижек.

Думал что это и так понятно,

Я не знаю, что тебе "и так понятно".

Государство ДОЛЖНО помогать гражданам решать насущные проблемы.

Примеры. В сравнении с СССР.

Я соблюдаю законы, законы помогают мне жить, государство гарантирует их выполнение. Должно быть так. На деле - нет. А в Союзе с этим было ещё хуже.

Примеры? Что было хуже? Несоблюдение каких конкретно законов со стороны государства мешало тебе жить в СССР?

А ты где жил в те времена? С работы нёс всё что ни попадя?

В Ленинграде жил. В коммуналке.
Был сыт, одет, обут. Начинал работать. Из Финуправления тащить было нечего. Учился, летом халтурил на стройке. Нормально всё было.

В очередях стоял с талончиками? Из под полы "дифсыт" покупал? Нравится? Это вернуть можно.

Мне "дифсит", по большому счету ни нахер не нужен был. В продаже было практически всё, что нужно. На что-то были очереди, да. Вопрос в том, хватало у тебя денег покупать это или нет. Как и сейчас, собственно. Недавно вон тоже на машины очереди по году были при 100% предоплате.
Или ты только 89-91 помнишь? Это уже не СССР был.

А вот безопасность, детей на улицы - вряд ли. Но не потому что в СССР было хорошо, а потому что мир изменился.

Т.е. в на рубеже 80-90 годов мир резко изменился. Я тебя правильно понял?
В Сан-Паулу, в Каракасе, В Лос-Анжелесе, на 78 стрит и в Комптоне еще в середине 80-х детям было безопасно, а в начале 90-х, х..як и стало опасно?

Кроме бочги у меня еще пара автошек есть))) Посвежее)))

А зачем тебе еще 2 машины в дополнение к бочке? Академический интерес.
Я понимаю, у Дяди Вовы есть машина для перевозки его жопы и боевой УАЗик для покатушек. Я не говорю про машины его жены и его родителей, это не его, это их. А тебе лично зачем три машины? Причем одна из них - старая бочка, не являющаяся антикварной ценностью.

А у тебя какой предел мечтаний?

У меня нет мечтаний. Ну может только типа "Мечтаю вы...ть Памелу Андерсон".

[Винни]

"Поэт в Росиии больше, чем поэт"

Во-первых,только в России этот посыл активно подается.
Во-вторых и самое главное, написал эту нелепость поэт. -)

[Винни]

2 DENISKA
Ты, изверг, разбил мою мечту!!! Я потерял смысл жизни!!!

[подумав]

Мечтаю вы...ть Маньку Белугу!

[Mike]

Ну началось... Ща придёт Лозовский и всё скатится опять к бабам с "воооот такими сиськами...".

[Синоптик]

ты наверное в немного другой стране жил... по талон мы отоваривались уже при ЕЛьцине. Да был дефицит, но это дефицит был у всех в холодильниках. Я например двери в квартиру не закрывал вообще, мои друзья по двору просто приходили ко мне без звонка на обед или ужин и я так же ходил к ним. Весь наш двор ходил в импортных джинсах и кроссовках, практически у всех были мопеды "Рига" или "Верховина" у более старших парней были Явы, Мински или ЧЗеты , у половины пацанов в нашем дворе у родителей были Москвичи или Жигули, у меня в семье машины не было, так как моим родителям она была не нужна. А когда появилась дача, то отец стал строить автомобиль по собственным чертежам. Правда не успел зарегестрировать и получить все разрешения , заболел и дело заглохло, а само авто долго стояло в гараже и уже в перестроичные годы после его смерти , было продано вместе с гаражем.
У человеческой памяти есть такое свойство - не помнить плохого, так вот может быть негатива в те времена и было больше, но как я уже писал ранее не было в людях такого меркантильного интереса, как сейчас. Да и люди были человечнее что-ли...добрее. Взаимовыручка была и взаимопонимание. И БЫЛИ коммуналки в которых соседи жили душа в душу и были ближе чем родственники. Были и обратные примеры, но они не были нормой! Норма это сейчас! Закрыться в своей комнате и жувать под одеялом, что-бы соседи не попалили.

Как-то один умный человек после моих приблизительно сходных с твоими сентенций очень просто ответил: все дело в изначальных установках. Один любит арбуз, другой - сало, и им не найти общего языка в этом вопросе. Так же и с мировоззрением. Один за возможность спокойно поехать с палаткой и поговорить с друзьями по душам все отдаст, другой же будет думать о машине и телевизоре, и духовные моменты для него вторичны. Эти люди никогда не договорятся.

Второй способ существования, кроме того, еще и проще.

[Винни]

Один за возможность спокойно поехать с палаткой и поговорить с друзьями по душам все отдаст, другой же будет думать о машине и телевизоре, и духовные моменты для него вторичны. Эти люди никогда не договорятся.

Речь не об этом.
След прекрасно меняет машины, мобильники, телевизоры и прочие гаджеты. Через него их столько прошло, что я уже путаюсь. Что не мешает этому "рабу вещизма" быть хорошим человеком. Душевным, спешу заметить, а не высокодуховным.

Речь о том, что не следует помоить свою страну. И хотя бы понимать, что подавляющему большинству населения России все эти отпуска за границей (преимущественно в Турции и Египте), все эти новые иномарки, как были недоступны при СССР, так и остались недоступными до сих пор.
Вон, тут в Приморье с удивлением узнали, что пожалуй единственным завоеванием демократии для них явилась возможность купить себе праворульное ведро и купить без очереди сосиски, сделанные из ГМ сои.
Цена за эти "достижения" заплачена огромная.
Речь о том, что при всех своих прое...ах советская власть добилась больших успехов как в экономическом развитии, так и в области социального обеспечения.

Дурачки же знают и помнят только о том, что при Сталине не было интернета, а мобильные телефоны в СССР были только для партийной номенклатуры.
Ну и про талоны и очереди в 89-91 годах. Почему вдруг оказалось так, что в последние 2 года советской власти с прилавков вдруг исчезли самые обычные и необходимые в быту товары и продукты, дурачки не задумываются.
Им понятно, что короткое благосостояние СССР строилось исключительно на нефти, а сейчас исключительно потому, что они ох..но эффективно работают в страховых компаниях, сетевых торговых центрах, в казино, в юридической и банковской сфере, создают ох...е дизайны сайтов, на крайняк работают охранниками в торговых центрах. Т.е. им почему-то кажется, что Россию приняли в золотой миллиард и работать уже не обязательно. Что работать должны таджЫки, а они будут заниматься дизайном.
Любая попытка поставить дурачков к станку, трактору или отправить на строительство вызовет крик о нарушении свобод и возвращении тоталитаризма.
Любой посыл о том, что страна в тяжелом положении и придется жить скромнее, вызовет тот же крик: "Государство - говно, оно обо мне не заботится". Теперь уже этот крик будет в адрес нынешнего государства, власти которого сделали всё, чтобы прошлое выглядело лютым и беспросветным говном по сравнению с текущим моментом. Приди нынешней власти идея прекратить воровство и начать восстанавливать страну, начнутся вопли "о нас не заботятся".

[Синоптик]

Речь не об этом.
След прекрасно меняет машины, мобильники, телевизоры и прочие гаджеты. Через него их столько прошло, что я уже путаюсь. Что не мешает этому "рабу вещизма" быть хорошим человеком. Душевным, спешу заметить, а не высокодуховным.

А я Следа и не имел в виду

Как-то читал одну статью, или даже письмо чье-то. Так там одна женщина написала... просто под каждым словом бы подписался. Написала она, что живет в Германии (кажется), все у нее есть, даже как бы все хорошо, но "если бы мне предложили обратно в СССР, я бы тут же пошла и пешком бы прошагала". Я не призываю всех поддакнуть (см. предыдущий пост), а только хочу показать еще раз: люди разные и делятся на 2 группы: готовые жертвовать материальным ради духовного и наоборот.

[Винни]

2 Синоптик

Я не о духовном говорю. Я сугубо о материальном.
Медицина, образование, занятость, детские учреждения - материальное.
Промышленность, с/х, силовые структуры - материальное.
Сытые, здоровые и образованные граждане - материальное.

А вот 80 каналов ХД контента, как и песни под гитару с палаткой у костра - духовное. -)

И это не ностальгия по СССР, как ты уже догадываешься. У меня такой ностальгии нет. Есть понимание того, что мы прое...ли вместе с СССР и прое...ли совершенно напрасно.

[sled35]

Георгий.... ты удивишся, но и сейчас "нормально" живут в Москве, Питере, Е-бурге и еще 3-4 городах... в 10 км от Пскова уже лет 20 не видели денег... да и за пределами МКАД жизнь совсем не так лучезарна, как нам всем хотелось бы. Например в городке Старый Оскол моя сестра получает зарплату в городской администрации 4000 рублей, а ее мать 8000 северную пенсию - они считаются там БОГАТОЙ семьей. Так что и сейчас всё примерно так же, как и при СССР. Увы, но это так.

[Винни]

То Винни и Майк: А я вот кроме Гитлера, Сталина и их ближайших прихвостней

Т.е. они для тебя одного порядка личности, я правильно понимаю?
Ну-ка, мил человек, обоснуй свой посыл.

не могу так обсирать людей, как вы это легко делает. Это право вам кто-то дал или оно само берется?

Никто никого не обсирал. Про отдельных граждан, писателей и поэтов было сказано, что они еб...ко.
С обоснуями.

Не красиво это как-то. Даже если не нравится какой-то писатель

Речь шла не про писателей, а про граждан. Про их поведение и высказывания.

Хотя вы то вроде читаете.

А с чего иначе мы такие выводы делаем?

А если по дискусии - мне в СССР по сравению с нашей рашей

Дискуссия про кризис, в основном. Писателей тут как экспертов вставлять стали: "поэт - больше, чем поэт" и т.п.

Но учтите парни, по бытовухе нормально жили только Москва, Ленинград

[старательно записывает обрушившееся в мозг откровение]

Это ничего, что нынешние Питер, Москва и несколько нефтяных городков несколько отличаются от остальной России?

[Gosha]

Вклинюсь в высокохудожественную дискуссию.

Ну и про талоны и очереди в 89-91 годах. Почему вдруг оказалось так, что в последние 2 года советской власти с прилавков вдруг исчезли самые обычные и необходимые в быту товары и продукты, дурачки не задумываются

Серега, а ты при Советской власти дальше Питера и Москвы ездил ваще? Талоны на колбасу, масло, в некоторых регионах на молоко, были по всей стране за долго до появления Ельцина как мин. лет так за 15. В остальном соглашусь было худо -бедно но было веселей..

[Саныч]

До каких дискуссий кризис финансовый доводит!
Глядишь, и истину познают в спорах.. Хотя вряд ли..."Один любит арбуз, другой сало..." - вот она, истина