Сообщений в теме: 2177

[Rimo]

Что ж, если тут собрались исключительно разумные люди, заботящиеся о безопасности за рулем как своей так и окружающих, да еще и с "огоньком" в душе (эээ.... с драйвом!!!!) - остается за нас всех порадоваться!

[BORIS]

1. Законы и правила нужно соблюдать априори?
2. Ты можешь себе позволить отступить от правил, если сочтёшь это необходимым и безопасным?

1. Нет. (ты еще налоги заплати и спи спокойно. А потом на твои налоги очередной чиновник очередной Бентли купит, или дачку в Ницце)
2. Нет, я ими вобще не руководствуюсь. Вернее принимаю во внимание только с точки зрения размеров и вероятности штрафов или иных преследований со стороны государства.
А руководствуюсь я исключительно здравым смыслом и общечеловеческими (европейскими) ценностями.

[Karel]

Вот поэтому и валить народ отсюда хочет, что у каждого свой устав и понимание и никто не хочет соблюдать законы. Такие люди и взятки берут и дают и своровать могут и прочее -)))

[Cage]

Кто хочет?...я не хочу...

Ну слава Богу! Теперь я спокоен...

[Karel]

Кто хочет?...я не хочу...
Если хочешь вали,никто не против...но не надо говорить за всех...

я не про тебя и себя, и не за всех. Выводы у тебя левые и неправильные и ты уже достал так писать. "Валить" я не собираюсь.

[Синоптик]

2. Нет, я ими вобще не руководствуюсь. Вернее принимаю во внимание только с точки зрения размеров и вероятности штрафов или иных преследований со стороны государства.
А руководствуюсь я исключительно здравым смыслом и общечеловеческими (европейскими) ценностями.

Не хотел бы я с тобой пересечься на нерегулируемом перекрестке...

[BORIS]

Вот поэтому и валить народ отсюда хочет, что у каждого свой устав и понимание и никто не хочет соблюдать законы. Такие люди и взятки берут и дают и своровать могут и прочее -)))

Ты ставишь лошадь впереди телеги.
В демократическом государстве законы служат тому чтобы защищать интересы большинства и при этом не угнетать меньшинство. По крайней мере теоретически это должно работать так. На деле законы принимаются активной частью большинства, убедившей всех. что действуют в их интересах. Ну мы же понимаем, что кухарка не может управлять государством. Для этого у нее не хватит образования.
Наше государство демократическим не являлось НИКОГДА. Пожалуй, больше всего демократии было до революции, где нибудь после Александра Второго.
Потом началась диктатура. Продолжается диктатура и сейчас. Кучка политиков и олигархов, опираясь на все растущее число чиновников, диктует свою волю. Законы, которые они принимают, защищают интересы этих самых политиков, олигархов и чиновников. И это правильно. С какого перепугу им принимать законы защищающие мои или твои интересы?
Что характерно, к ПДД все это тоже относится. Правила принимают и утверждают чиновники, которых безопасность на дорогах не беспокоит. Их беспокоит возможность остаться в своем кресле, желательно пересесть в кресло повыше, ну и получить с этого кресла максимум бонусов.
Им не нужно разбираться с аварийно опасным участком дороги. Им нужно, чтобы их не вздрючили за большой % аварий. Да и что проще, дорогу отремонтировать, или знак (40) повесить? Ни твои, ни мои интересы они не защищают. Только свои.
Ну и с какого перепугу я должен руководствоваться правилами, которые для защиты СВОИХ интересов приняла кучка неувожаемого мной народу?!
Ну разве что страх наказания.

[Karel]

Борис, а представь ВСЕ начнут действовать по усмотрению. Ты думаешь ты захочешь жить в этом аду? Тебе так удобно сейчас потому как большая часть как-то в рамках, а ты позволяешь быть вне их, вас таких меньше, а представь что все будут "вне рамок" или большая часть.

ОФФ: я понял о чем ты, так и есть к сожалению. Но твой подход выгоден тебе только при тех обстоятельствах о которых я написал. Так же как чикотиле удобно когда все по закону а он режет. Ежели бы все всех резали, чикотиле было бы сложнее -)))

[Prokhor]

выход один - ставить президентом "нашего" человека и принимать ПДД и законы, соответствующие "нашему" мировоззрению)))

[JoySpirit]

1. Нет. (ты еще налоги заплати и спи спокойно. А потом на твои налоги очередной чиновник очередной Бентли купит, или дачку в Ницце)
2. Нет, я ими вобще не руководствуюсь. Вернее принимаю во внимание только с точки зрения размеров и вероятности штрафов или иных преследований со стороны государства.
А руководствуюсь я исключительно здравым смыслом и общечеловеческими (европейскими) ценностями.

1. Из твоего ответа можно сделать вывод, что законы государства (неважно какого) соблюдать не нужно?
А как же быть с твоим руководством общечеловеческими (европейскими) ценностями? В Европе соблюдение закона одна из основных ценностей, там граждане законопослушные в большенства, а оставшиеся "сидят". А ты признаёшся, что законы не для тебя и плевать тебе на них. Тебе плевать на законы, а значит и на плевать и на граждан государства чьи это законы, а это уже неуважение к этим самым гражданам. Как то не по-европейски. Нестыковочка.
Или у тебя гражданский протест против законов РФ? Так что же он только в дискуссиях в Инете-то вылевается? На "баррикады" сыкатно, лучше козявками из-за угла покидаться? Тебе плевать на законы РФ -> тебе плевать на граждан РФ которые эти законы соблюдают -> тебе плевать на клубней которые стараются ездить попровилам (тот же Вадим кастати, который не отрицает ПДД и нарушает по необходимости). Лучшего способа выразить свое неуважение и призрение к окружающим тяжело придумать.
2. Ну так тут большенство таких же. Ты как нормальный гражданин своего государства соблюдаешь всё таки некоторые положения законов боясь наказания. И именно этот страх ставит тебе рамки дозволенного. Привышаешь скорость на 20 км/ч? Ну так это ничего. На 60 км/ч? Ммм, дороговато уже, а там и права потерять можно, если поймают. Я бы может и после кружечки пивка за руль садился, если бы это небыло так "дорого".

Соблюдение законов гарантируется жёсткостью и неотвратимостью наказания за его нарушение. У нас, в России, пока всё можно обратно отвернуть, были бы деньги.

Ты ставишь лошадь впереди телеги.
В демократическом государстве законы служат тому чтобы защищать интересы большинства и при этом не угнетать меньшинство. По крайней мере теоретически это должно работать так. На деле законы принимаются активной частью большинства, убедившей всех. что действуют в их интересах. Ну мы же понимаем, что кухарка не может управлять государством. Для этого у нее не хватит образования.
Наше государство демократическим не являлось НИКОГДА. Пожалуй, больше всего демократии было до революции, где нибудь после Александра Второго.
Потом началась диктатура. Продолжается диктатура и сейчас. Кучка политиков и олигархов, опираясь на все растущее число чиновников, диктует свою волю. Законы, которые они принимают, защищают интересы этих самых политиков, олигархов и чиновников. И это правильно. С какого перепугу им принимать законы защищающие мои или твои интересы?
Что характерно, к ПДД все это тоже относится. Правила принимают и утверждают чиновники, которых безопасность на дорогах не беспокоит. Их беспокоит возможность остаться в своем кресле, желательно пересесть в кресло повыше, ну и получить с этого кресла максимум бонусов.
Им не нужно разбираться с аварийно опасным участком дороги. Им нужно, чтобы их не вздрючили за большой % аварий. Да и что проще, дорогу отремонтировать, или знак (40) повесить? Ни твои, ни мои интересы они не защищают. Только свои.
Ну и с какого перепугу я должен руководствоваться правилами, которые для защиты СВОИХ интересов приняла кучка неувожаемого мной народу?!
Ну разве что страх наказания.

Ну так вчём ПДД тебя угнетают?

выход один - ставить президентом "нашего" человека и принимать ПДД и законы, соответствующие "нашему" мировоззрению)))

Денис, всё равно найдётся кто-то, кто будет из-за угла кричать об его ущемлении (непонятно только чего: прав или причинного места ) Лучше компромисс.

[BORIS]

Не хотел бы я с тобой пересечься на нерегулируемом перекрестке...

А что тебя беспокоит? Я подьеду к перекрестку, посмотрю по сторонам. У нас принято (обычно) пропускать помеху справа. Если ты справа, остановлюсь и пропущу. Если слева, удостоверюсь, что ты меня заметил и придерживаешься такого же обычая, а не считаешь свою дорогу всегда главной, ну или хотя бы подумал по этому поводу, тогда спокойненько проеду.

[Cage]

А этот дядечка по России случайно проезжать не собирается? Я бы его даже с хлебом/солью встретил
http://www.youtube.c...player_embedded
(спс за линк Alex305)

[Karel]

+1

[BORIS]

выход один - ставить президентом "нашего" человека и принимать ПДД и законы, соответствующие "нашему" мировоззрению)))

Ага! Если власть будет выражать интересы большинства, по возможности не ущемляя меньшинство (я кажется писал, что это основополагающий принцип демократии?) то и законы будут немного другие и ПДД слегка изменятся, или вернее по другому будут применяться.
Вот тогда, как в Финке зимой будут вешать ограничение (80) а летом (90), а не знак (40) посередь ровной дороги. Тогда, как в Норвегии, я буду знать, что на спуске могу обгонять я, а когда начался подьем, обгоняет тот, кто едет навстречу. А не чесать репу в недоумении, почему по дороге в Финку, в Светогорск, от Выборга и до отворота с Каменногорской трассы, нет ни одного места для обгона. Сплошная. Особенно это пикантно, когда встал за лесовозом или автобусом, а он едет 40.
А налоги пойдут на медицину и образование, а не в карманы чиновников. А на деньги вырученные с продажи нефти построят дороги, мосты и туннели как в Норвегии.
Что то я размечтался...

А вобще смысл всего ранее сказанного был в том, что правила надо соблюдать полностью. А если здесь соблюдаю, а здесь не соблюдаю, то отдавать себе отчет, что ЖИВЕШЬ НЕ ПО ПРАВИЛАМ. Соблюдать выборочно=не соблюдать.
Я вот это признаю. И живу (и езжу) так, чтобы не мешать жить другим. Включая голову и не изменяя своим принципам. Чего и вам желаю

[Karel]

1. Про многих, даже общих с тобой знакомых
2. Не такие: я хочу, ты хочешь
3. -)
4. да

Когда я пишу козлы и когда пишу козел обращаясь к тебе = разные вещи. Это понятно? Я не призывал тебя валить, ты вали и прочее. Не надо мне так писать Вадик.

[Prokhor]

Ага! Если власть будет выражать интересы большинства, по возможности не ущемляя меньшинство (я кажется писал, что это основополагающий принцип демократии?) то и законы будут немного другие и ПДД слегка изменятся, или вернее по другому будут применяться.....
...... Чего и вам желаю

Yes, sir!
а вдруг?......)))

[P@SHTET]